【董事长头条】王石：我不容易被理解 在社会上很孤独
2016年亚布力中国企业家论坛第十六届年会于2016年2月19日-21日在黑龙江亚布力召开。 泰康人寿保险股份有限公司董事长兼CEO陈东升与万科企业股份有限公司董事会主席王石上演“老友记”。
王石在对话中坦言，自己不容易被理解，有时候会在社会上很独孤。
以下为对话实录：
敬一丹：我一直琢磨，老友记是什么意思？东升，你先说说你和王石之间曾经有过什么样的交际，我也可以看到一种交际和关系。
陈东升：本来应该是汪建，结果汪建来不了，王石说那就东升吧，我感到很高兴，王石把我作为老友，我不敢攀老友，今天作为老友，以王石为主，我陪衬他。刚才一丹大姐问我们之间的关系，我们刚出了一本书关于“84派”，邓小平两次南巡，这本书叫《企业家回来了84派》，92派叫现代企业的试水者，这个定义还是很准，或者是叫士大夫精神，或者是现代企业试水者，其实真正企业家回来是84年。王石就不用说了，30年都是一颗闪亮的明星。
我最欣赏王石的地方是他有一种中国企业家的“硬派”形象，我说硬派是各方面，王石属第一。我的话没有变，从来都是叫“王石大哥”，我很敬重王石。
再说到另外一层和王石的关系，就是亚布力了。亚布力论坛已经16届了，第1届我印象很深，要发起联盟，晚上的对话就像昨天，一走就是16年。后面的故事我们就更多了，每年相聚，每年交流，结下了很深的情谊，相互的认识和互相的欣赏，这算不算开头，大姐。我的任务完成了一半。
敬一丹：算作老友的解释，那王石呢？老友用亚布力的话是不是就叫“二人转”。
王石：“老”有两种，一种是小孩小的时候喜欢用“老”，老恰恰是不老。我在这里不强调老，有点矫情。老友记和我联系在一起首先是“老”。刚才东升讲原来老友记是我和汪建，老的概念不知道敬小姐还是敬大姐，叫敬大小姐吧，你给我说说什么叫“老”，年龄上？
敬一丹：老友记不仅说年龄，还有打交道的场景。
王石：我不容易被理解 在社会上比较孤独
王石：那是角度问题，一般说“老”不是小孩夸张说反话，调皮。一般说老，60岁应该算老，老友记得60多岁。从这个角度来讲，今天东坐在这里有一点委屈，现在不希望说自己老，老友记应该在企业界有三个人可以互相称老友记，一个是我，一个是高希庆，再有是汪建，三个人有一个特点，第一，60岁以上。东升说他60岁了，我们在这里，我们讲西方标准，还是按照东亚文明的标准。西方标准说60岁委屈，1957年12月份出生，咱们不要弄混了，咱们就按西方标准。中国领导干部没有往大改，都是往小改，你怎么往大说呢，第一个，坐在这里说他老，委屈他了。
我和汪建是什么关系呢，第一，我们不但年龄相似。昨天讲到马云[微博]和元庆谁漂亮，一个是相貌，再来是气质，人的味道。我和汪健、高西庆三个人很有味道，味道相投，相投到什么程度？都喜欢滑雪，因为滑雪断过腿。相貌上我们三个人很像，像到什么程度，我一到滑雪场亚布力来，有人会说“昨天你哥刚走”，我就想那肯定是高希庆，我就想错了，那是我弟，他比我小4岁，怎么成为我哥了。我纠正的非常清楚，那是我弟。汪建也是，到了以后就跟我说，昨天你哥刚走。三个人在一起我称小弟了。中国观念按照职位来讲，是不是也有职位高的因素，不管年龄大小他就是哥。从年龄、气味，再有从中国企业家论坛提到的关系上，应该说和东升关系还是比较密切的。
表面上来讲我不和关系打交道，我讲一个故事，某一次见一个省委书记，第一句话就问“你为什么见我”，我就愣住了，为什么不能见你，他说不是，根据你的信息你不跟政府打交道。他说报道上从来没看到你和哪一个省领导，部委领导见面。我说，不公开报道，并不等于不见面。我就举了个例子，从东北开始，从辽宁，再到湖北，再到广东，他听了以后。本来约见20分钟，结果谈了半个小时。我和东升也是这样的关系，老友记算是称不上老，但是我们经常见面。但是都不公开亮相，亚布力是公开亮相的。
我和东升非常相投，虽然相貌上差距非常大。东升是儒雅，本身是博士，武大郎，武汉大学的男儿郎简称“武大郎”，他是亚布力武大郎的道场，他是博士，娓娓道来。我们很尊重的刘主席，每次来都谈，但是之前东升是扮演那个角色，谈谈形势怎么样。我非常佩服。
他搞企业非常有章法，搞了拍卖。我有一个小兄弟，因为年龄差异是小兄弟，万杰我们30年的关系，他比我小10几岁，他们和东升非常熟，因为他们搞拍卖。做学问做得好，做生意也非常不错，无论是保险还是宅急送。生意上互相欣赏。
在社会上对我误解比理解多，我在社会上比较孤独，因为一直被误会，2008年拐点门、捐款论把我打翻在地，狗血淋头骂了几年，汶川地震、雅安地震平反，严格来讲我属于不被人理解的那类，理解我的人中，东升算是一个，理解比较深，我们之间比较欣赏，但不是公开欣赏。这是对老友记的解释，所以年龄上还不够。
王石：对东北转型有信心
联合国文委组织的标准来讲，所谓的老龄应该是65岁，据我知道，现在因为人类生命的延长，医疗等方面原因，现在要修改到70岁，70岁才进入到老龄。
我讲一下我的体会，就讲亚布力。这次来见到姚院长很亲切，现在我也在北大国发院。现在我在国发院教书，在那边见过他，他也很忙，在这里跟姚院长吃顿饭很荣幸，当然这不是今天的主题。在第二届亚布力论坛，易纲、周其仁、海闻，到这儿肯定要滑雪，一场滑雪下来，一个个腰酸腿疼，恨不得趴在地上，我就讥笑这帮教授，我说“中国传统文化讲君子动口不动手，你们不运动。”我记得非常清楚，我是讥笑他们。一晃15年过去了，姚院长来了，姚院长虽然不滑雪，但是身体是不错的。
滑雪场是在亚布力，我们自己称是中国的达沃斯，达沃斯聚集全球的精英企业家、政治家、学术家，亚布力在这里要体现一种精神，就是我们面对环境，面对风雪，我们运动。应该说，15年过去了，企业家有很大的队伍，我们能力有很大的增长，但是企业家滑雪队伍，我印象当中几个喜欢的，还是那几个，这里就有一个问题，像梓木、吴鹰还是喜欢滑雪。
经济起来，国民生活水平提高，中国在转型当中，我们在亚布力，我们在黑龙江，我们如何反思，我们在大自然面前，在运动面前面临什么样的角色。东北是重工业基地，东北也有非常好的自然环境，在这种转型当中。我想强调一个，现在转型是向工业化转型，还是工业后时代转型，这个一定要明确。中国改革开放实现工业化、城市化的过程，现在转型是后工业时代。黑龙江是老工业基地，转型难。是难，但是非常明确，我们是向工业后是转型，本身整个东北已经完全工业化了，他的转型应该更容易一些。
珠三角是怎么搞现代化，怎么搞经济体，我们还是农业文明时代，就是ABCD，冰箱是散装起来，根本没有工业化，我对东北的转型是非常有信心的。昨天，陆昊的讲话我非常有触动。东北不仅仅是黑龙江，还有吉林和辽宁，借助老友记谈一点感慨。
敬一丹：既谈了“老”，也谈了“友”，老是年龄，交情的深厚。我听你们两个人在谈老友记，我就在想，我最初跟亚布力接触是什么时候。东升是在亚布力企业家论坛接触很多。我第一次采访王石是在1992年，好遥远，1992年在深圳。
王石：当时你感冒我记得非常清楚。
敬一丹：他还记得，我不记得了。当时做经济半小时特别节目“股市疯”，是100分钟的专题节目，当时采访的人是最早对中国股份制经济有认识有实践的人士，我们去深圳采访了王石。这么多年过去了，那时候没有《焦点访谈》、《东方时空》，片子还在，你要的话可以看1992年王石的形象，没有怎么变样。让我感慨的是什么，当时采访很多人，100分钟的节目有多少人在里面谈言论，这么多年风云际会，有一些人消失了，有一些人曾经进去又出来了，有的人很沉浮，而王石还在。
我们三个人今天坐在台上，其实有点老，都是50后，都是50年代出生，我们3个年纪加在一起有180岁了，但是其实在这里更看重的不是年龄的老，也不仅是经历的岁月，而是“友”，友是交情，是联系，是沟通。通过老友记的方式产生新的碰撞，结交新友，所以我非常欣赏亚布力论坛这样的设置。
敬一丹：1984年王石创业，当时东升大学刚毕业，是不是就像为这些论坛服务的志愿者一样，特别的年轻，在想怎么创业。
陈东升回忆80年代：改革信息不对称
陈东升：我1983年到经贸部，大家知道那是中青年改革最活跃的时代，田源是第一届研究生毕业，后来武大留校，他写了一篇论文被看上了，把他从武汉大学讲师调到国务院价格研究中心，接着就去莫干山开会，当时武汉大学有田源，也有卢建，现在他是北京南山滑雪场的老板，他们两个是上下铺的同学，那时候卢建在财经领导小组做处级干部，武汉大学把我们团结在一起。
所以我一到北京来，就参与到了改革的大潮和洪流中，那时候有中青年，很多年轻人聚集到体改委的体改所，还有农村研究所，还有国务院发展研究中心，还有部委，我那时在经贸部的国际贸易研究所，觉得研究国际贸易、世界经济被边缘化了。那时都是谈农村改革、城市改革、国有企业改革，当年叫“农民党、工人党”，搞农村的叫农民党，农村改革是最热，我们做世界经济和国际贸易的都是被边缘化的人，所以总想往这里钻，活跃在中青年舞台上，从来没有想到自己会经商下海。王石不一样，你们在蛇口，你们是改革开放的第一波弄潮儿，是企业创业的先行者和践行者。
万科最早是搞教学仪器，那时候在北京的中青年，经常到各个省去，地方觉得是中央来的大员，一开口讲关于改革的什么想法。我后来老讲，那时候的信息是完全不对称的，我老讲在中央机关的年轻人是有某种信息垄断权的，所以我们去地方特别受欢迎。同学聚在一起，北京来的人就开始讲中央改革的思路。小平同志是怎么想的，下一步怎么改革。
我下海也是很巧，我从经贸部调到国务院发展研究中心的《管理世界》做副总编，新官上任要干一点活，我启发部下，你看《时代周刊》有封面人物，还评选500家大企业，我的部下说，总编你说500家，我们就搞500家。所以在1987年，我们做的第一件事就是评中国500家大企业，从此改变了我的人生。
那时候老说一句话，中华民族要屹立于世界民族之林。年轻的时候写文章，不知道这是什么意思。大学毕业后知道要成为顶级的民族，那时候还是讨论怎么救中国，是科学、教育还是实业，80年代反复讨论过。还有反复研究中国为什么贫穷。
当年有一个很有名的书，柏杨的《丑陋中国人》，那时候我很坚定认为就是经济的问题，就是10亿人，如果哪一天建立了一个概念，我就叫发财。我那时觉得这种假设永远不可能成为现实。我记得在86年的学术会上，都是那些哲学家、社会学家讲中国的贫穷，就在讲这些道理，我说都不对，我说哪一天10亿中国人每个人都想发财的时候，中国就会成功，但是所有人都认为这种假设不可能，这是80年代时很有趣的故事。那时候我们欣赏，写文章，鼓励人家创业，但是自己不做这个，还是在为国家做事。
我们这批人的变化也很有意思，我同学里也有去海南创业的，最开始拍肩膀，你创业我们在北京支持你。后来人家做大了，去了人家大桌饭，我们拿不出钱，人家去就说东升喝酒。再过几天，整个社会开始要做生意了，就觉得向他学习，就下海了。那时候觉得我们是国家的主人，推动国家的改革，就做企业。
今天很有意思，1988年第一次推出中国500家大企业榜单的时候，美国世界500强的销售额最后一名是4亿美金，今天世界500强要150亿美金的销售额，当时能够达到的4亿美金的中国企业大概有5-6家，大庆、武钢等企业可以进去，那时候没有民营企业的概念，那是一个缺陷。今天中国是世界第二大的经济体，2015年世界500强排名当中，美国有120家，我们有110家。过去美国是160家，是老大，老二是日本，日本是110家，接下来是德国、英国、法国，我记得很清楚，1988年的世界是这样的格局，今天完全打翻了，今天中国成为了第二。
我借老友记也谈一点现实的想法，我也谈一谈当年怎么走过的路，最后向你靠拢，最后创业。因此我把王石作为我的榜样学习。
敬一丹：无论84派还是92派，一路走到今天，你们当时创业时会经常想到“信心”这个词吗？
王石：我回应一下，我回应一下东升，也回应一下一丹说的信心问题。
84年第一代创业，实际上更早是年广久，还有冯根生，我同意一种说法，牟其中在文革判过死刑的，第一波是被边缘化的。联想、万科很有意思，没有被边缘化，虽然当时什么都不了解，但是基层想做一番事业。
我在文革时一直是走在主流队伍里，上山下乡去当兵，当兵回来当了工人，有工农兵学员，当时没有恢复高考，有工农兵学员是很难得的，但是一直觉得被社会压抑，不是你想干什么就可以选择，完全是被社会选择。我体会最大的一点是改革开放是人性的大解放，是能力的抒发，只要遵守法律，你想做什么事情，你不要悲伤没有机会，你要做，你只要选择，你有能力，就可以做，这是我最深刻的体会。
基辛格透露中美俄秘闻
第二，我们近几年提到中国梦，我告诉你，我一直感觉我在梦里。比如说刚才提到1992年小南巡后，1993年，1988年万科尝试改造，那时候是非常难的，没想到几十年以后，中央台漂亮的主持人坐下来采访我，你觉得是不是在梦里面。
剑桥是什么地方？我只有在中学课本里读到，那是牛顿，那是达尔文，他们在研究学术，影响人类进程大科学家摇篮的地方，现在科学家霍金工作的地方。我是小战士是工人，就是做企业。过去你到剑桥只不过是旅游看看而已，现在我天天骑着自行车，作为中国学者在那里访问，我和牛顿、霍金、达尔文是邻居，当时霍金还在那。你说是不是像做梦一样，我感觉就是艾丽斯梦游仙境。没有想到世界500强和我有什么关系，今天万科是世界500强，一切都像在梦里。
文化大革命时，中苏矛盾，基辛格、尼克松像在天上一样，我从来没想到我能够和基辛格一起对话，基辛格回忆当年中美关系的时候，说他是从巴基斯坦坐飞机进入中国的，我最先感觉到他的到来，那时候我在新疆当兵。苏联想对中国的核武研究动手，核武实验场就在新疆，我们部队就是为核武服务的。我和基辛格的对话还是亚布力的安排的，就聊到了71年那时候要对中国动手，我当时是一个士兵，就在新疆。没想到基辛格老人家说我记得非常清楚，他已经90岁了。苏联驻美国大使馆找到美国，告诉他们，我们准备对中国的核武动手，你们在意不在意，基辛格说“美国在意”，如果基辛格说“不在意”，我也根本没有今天。你说这样的经历是不是像做梦一样。
中国改革开放往前走会有一些困难，会有一些变动，会有一些形势变化。尤其是今天，回忆过去到今天，没道理对中国今天没有信心，我一直在梦里。
敬一丹：为什么提到信心，这次论坛的关健词就是信心，你们创业的过程那么长，会经常想到这个词吗？
陈东升：真正的企业家不会没信心
陈东升：信心是两个概念。一个是对大的宏观经济环境的认识，因为经济结构调整，经济很困难，企业很困难，这是一个现实。它是一个判断，当然企业家内心信心是没有动摇的，这两天我们主题是这个，包括今天王石就讲自己生活在梦中的人生经历。前天广昌也讲了什么叫信心，就是你的心，是不是爱你的公司，爱你的国家，爱你的企业，爱你的事业，都回到真正企业家，有毅力的企业家不存在有没有信心的问题，我觉得内心世界都是很强大的，这两天会议这是最根本的。
对市场的看法，应对市场困难的信心，和市场的信心，和自身的信心是两个概念，我觉得信心不会动摇，我们对信心的讨论，实际上是对社会，对市场的看法，但是企业家本身信心是不会被动摇的。反过来讲，我们说的其实是企业家精神，企业家力量，光辉的表现和力量，我是这样看的。
王石：混合所有制是未来走向
王石：中国的改革开放是人性的一次解放，因为我和东升角度不一样，东升更多从宏观上看，我是非常微观的。我一直认为，社会的稳定平衡发展需要三种力量，第一种，政府力量。第二种，企业力量。第三种，NGO力量。现在非常明确，中国政府力量非常强，至少这几年我们看到各种转型当中，现在NGO的力量，比如说阿拉善，比如说亚布力论坛，是鼓励你做，还是限制你做，鼓励在发展，非常的明显。
企业的性质往往讲国有、民营，还有混合所有，我非常的清楚，中国的未来一定是混合经济所有占主导，这是我想说的第一点。
第二点，多少年前大家的顾虑是“国进民退”，曾经朱镕基时代有一段是“民进国退”，我记得也是在亚布力有这样的一段话，中国改革开放就是波浪式往前走，一段时间国进民退，一段时间民进国退，我说中国民营企业做好准备了吗？你资金准备好了吗？经验准备好了吗？你人员管理能力准备好了吗？你没准备好，给你就是个灾难，你没准备好，给你就可能发生俄罗斯的情况，实际上就是寡头垄断，是财产的重新分配，没有产生新的生产力。
你发现这几年我们不就抱怨国进民退的情况下，你看企业，我们在国进民退的情况下，企业的发展是退步了呢？是压缩了呢？还是往前走。中国到现在这种企业一直在发展，万科一年交税也是200亿以上，是不是到300亿我不记得了。
万科20周年的时候经营规模70多亿，那敢说现在交税200亿以上，是不是像在梦里。但是你发现民营企业越来越壮大，我觉得黄金时代刚刚开始，混合所有制中央政策不确定，但是有一个是确定，鼓励混合所有制。现在已经成长起来成为品牌的，像元庆谈国际化，IBM PC都兼并了。这是不是像在梦里一样，都是在梦里想的事情。
就因为宏观调控，世界经济形势不好，中国经济增长下滑了，我们就悲观了。高速增长是过去了，但也不像日本经济泡沫破灭时的情况。作为有能力、有经验，有资源整理的各方面来讲，现在仅仅是开始。我们要相信自己的力量，要相信互联网带来的机会，现在仅仅是开始，这是我想说的一点。
中小企业改革是不一样的，我们应该认同。中小企业是非常困难的，万科也是中小企业过来的。
11年前，万科经营规模不到80亿，现在对很多企业来讲80亿算什么，到80亿时经历了很多困难，和现在我们面临的困难完全不一样。大家都创业的时候，我们还是要慎重一些。中央政策能不能给一些倾斜，给更多的大型企业一些鼓励，比如说税收，更多的开放，让他们吸收，而不是全民创业，我担心资源会被浪费。这是我想说的。
现在我们面临机会比那时候好多了。你们不要指望二位数的增长，我觉得这是心态的调整。你没有信心是你的问题，无论你是小企业，还是中型企业，还是大企业，机会都是给有信心的人准备的，我想说信心是非常重要的。
这几年我们在国外比较多一些，谈到环保。我们知道中国的雾霾，中国的食品安全问题，中国的环境问题，似乎对这些已经非常没信心了，但是你们知不知道，在国际上，我2009年第一次参加哥本哈根的气候变化大会，我当时代表NGO代表团参加，除了多哈没参加，其他每年都参加。
多年过去在国际上中国赢得了荣誉，不是因为雾霾多了，正因为在这种情况下，中国承担了国际上的责任，中国开始采取措施。现在已经成为面对气候变化，在工业发达国家发展中国家，或者新兴经济体起到重要的角色，但是在国内是感觉不到。
王石：房地产形势会变好
第二，在国内，万科推动绿色、环保。我为什么是非常积极乐观的态度，大势来讲，2007年建设部推动绿色三星[微博]之后，万科中国推动绿色三星，两套绿色三星有一套就是万科占的，万科绿色三星占中国环保的50%。现在的政策非常的明确，就是鼓励。为什么说对有准备的企业是非常好的机会呢？我们已经制定了很多绿色三星行业硬性规定，必须达到标准才有资格投标。现在一些企业没这个能力也硬投标拿下来。
整个竞争优势，就是因为不像原来一样，房价一直在涨，你拿一块地就能赚钱，现在不是。对有准备的企业现在才是开始，无论从国际形势感觉还是国内感觉，现在中国转型很困难的是房地产不像以前那么好。
我讲一下国际例子，一次接受美国CBS广播公司的专访，再一个是接受BBC采访，都是专题采访。采访的主题都是“泡沫”，房地产泡沫，鬼城。我突然发现很有意思，他们采访到最后都采访不下去，因为非常希望通过我嘴里说中国房地产不行了，你会发现西方的民主、自由，第一，我说是。第二，他们民主自由带有主观意识，主观意识给你扣帽子，然后在找论据。
为什么采访不下去，我说不是这样的，有没有鬼城？有，像鄂尔多斯，其他的地方就不再多得罪了。但是鬼城占的比重是多少。房地产不好就是因为鬼城，这个说法没道理，你开车跑到辽宁，跑到营口，海边是有一些空的房子，你一拍就说这是中国，不是的，这不是实际情况。
万科去年2650亿，现金回笼95%，今天形势一定会非常好，有人说你在吹牛。我说我吹什么牛，房地产向来都是今年结算明年，而不是今年结算去年，今年体现的是明年。无论大企业还是中小企业，以什么姿态非常重要。万科绝对是非常积极进取的，包括我们对东北，包括我们对新疆。正因为你们不看好，你们觉得这是要糟的地方，我不这样看。
什么是企业家，就是你在人家看不好的时候找到商机，而且商机是规律性不是投机性的。
敬一丹：说一句可以给人带来信心可以传播的语录。和王石聊天的时候没有年龄感，你不会在意他的年龄，和这样的人可以谈未来。
王石：万科研发机器人，将替代30万员工
王石：谈两点，第一，今天早上滑雪有人把我认出来了，认出来了以后就开始说，我在哥伦比亚大学看你演讲，我说你当时干什么，他说我是当时华为美国负责人，我说你现在在哪，他说我现在开始创业，我说搞什么，他说机器人。
然后他开始大谈机器人。我就告诉他了，我就说万科的机器人，保安机器巡逻人4月份就投放市场了。他一听愣了，他说巡逻时移动怎么解决，巡逻他只能慢慢走，我说无人驾驶汽车。机器人巡逻首先是无人驾驶汽车，他说我们就是搞这个东西，能不能跟我们合作。我说我们4月份就是无人驾驶汽车地盘上机器人识别、报警，万科已经在使用。
他又愣住了，他说房地产公司搞机器人，我说我是用户，我不是要转行。未来十年，万科现在人员5万人不到，未来10年，我们物管人员预计100万，30万人要被机器人取代。现在万科保安流失率40%，同行保安流失率是65%。现在年轻人不愿意安心干，更不要说10年后进入老年社会，很多宾馆酒店的服务，年轻人不愿意干。
这种情况下只有三种选择，万科到此为止不要劳动密集型，物业管理交出去。这是第一个选择。第二个选择，我们从南亚，从北非，那边不是有很多的难民。第三个选择，一、我们不能因此不做，你总要有人做。二、引起不引起政策不是我们决定，这是上面来决定，那是国策，我们能决定就是引进机器人。
无人驾驶汽车方面，大家看到谷歌在洛杉矶进行无人驾驶汽车实验的时候，万科和上海交大做了三年无人驾驶汽车的实验，今天我们也给你们展示了很好玩的宝宝，那就是万科的机器人，它不移动，就是跟你对话的，有兴趣的可以看看。万科是机器人的大用户，来10年会有30万机器人给万科物业管理服务，2017年如果不出意外，机器人酒店就会在深圳出现，当然后台是人操作。结算、打扫卫生都是机器人。既然谈到未来，我就说一说未来。
王石：要建体育商业学院
我很高兴在这里见到姚院长，这次北大国发院参加亚布力会议来了三位教授，我们在这里有交谈，万科如何和国发院合作建立体育商业学院的事，大学当然是各种科各种学院，而且讲得特别清楚，体育学院两个地方选址已经选好，一个是东北，哪一个地方我不说。第二个是意大利的米兰，很多人纳闷你怎么建到米兰，现在是什么时代，中国改革开放“一带一路”你要走出去，不要一考虑就在中国，建学院是国际化的事情。体育运动学院，体育商学院选址首先是两个地方。
敬一丹：凡是有办学念头和办学举动的人是心理有未来的人，为什么你首先办体育专业，是爬山专业吗？
王石：刚才我有一点铺垫，中国传统来讲，搞运动搞体育的四肢发达头脑简单，做知识的人，秀才不出门便知天下事，他是不运动的。但是徐霞客这样的非常少，地理学家能够这样走回来写东西，这在中国是非常少的，但是在西方来讲，从雅典，古希腊、古罗马，一定是知识和运动结合起来，中国是缺少这样的。虽然现在中国300万留学生，但是在剑桥、哈佛当中，中国留学生学生成绩非常好，但是运动非常少，所以一定要补上去。两个补。
第一，专业运动员。毕竟专业从事运动的很少，这种转型非常困难，他们运动更多是体能的训练，从15-16岁，知识很少。他们在转型当中如何知识上补课，企业家、知识分子如何运动补课。你们没有感觉到吗，我就是最好这方面的样板，又有知识，运动又很好。我和东升比，知识我没法和他比，但是运动，咱们都是企业家，我也没他搞得精致，但是运动方面咱们还是很自信的。为什么要搞商业运动，商业体育。
敬一丹：你可以保持一会儿站姿，让各位摄影一下。
陈东升：王石的肌肉很好。
王石：年轻人不要急于干事业
敬一丹：办学的心思，专业的设置可以体现出一种信念，他引导的可能是一种生活方式。还有一种声音我想从会场引进过来。有一些志愿者，年轻人特别期待能够进来听一下，他们所喜欢的企业家声音，但是志愿者身份没能进来，他们知道我进来时带了几个问题向请教一下，其中有一个男生跟我说，请教一下王石，他刚刚大学毕业也想创业，能不能给今天环境下创业的年轻人一些建议，我们有各种各样的方式把声音传达给学生们，我们可爱的志愿者此刻都在门外，只有个别志愿者进来，他们也会带来一些问题。
作为年轻人，一毕业不要急于和你终身的职业结合在一起，不要急于找工作，也不要急于干一番事业。我当过兵，当过工人，当过机关干部，这是我到深圳创业之前，到深圳创业之后做了很多的生意，1984年成立万科，到1994年确定专业做房地产，真正做什么用了10年的时间，我热爱它是到我55岁的时候。很多人问，55岁的时候我已经做到中国最大的房地产公司，我还做，而且我公开表态。
敬一丹：你在不热爱的情况下做了这么多年，这让很多年轻人很意外，那你的动力是什么？
王石：动力是把企业搞好我可以做登山，可以做我热爱的事情。我为什么不热爱呢？你能把你的热爱结合起来。比如说东升，第一，我热爱艺术，所以我搞拍卖，中国传统文化的瑰宝是价钱体现，又高尚又赚钱，我也想做这件事情。再有搞保险，我也想做，我也想搞金融，但是我拿不到执照，不是说你想做什么，就做的。
敬一丹：你的意思是恰好遇到房地产。
王石：我做了十几种行业，我比较哪一个行业可以把企业做大，你是企业家，要想做大，做规模。我才发现非垄断的行业当中，非许可证进入的只有房地产，当然房地产有几个前提，发展前景非常好。第一，没有许可证限制。第二，没有行政垄断。第三，发展前景非常好。所以我选择它，而不是我是不是热爱，东升做的我都想做，但是我没有他的能力。
郁亮跟我说，董事长你不热爱就不热爱，但是你不要公开说了。怎么教育万科的团队热爱房地产，我说好，我就不再说了。我到55岁才开始热爱，你不热爱不等于不好好做，这是你的职业，这是容易进入的行业，容易做大。就研究城市发展史，古印度、古罗马、古中国，我就发现房地产和城市发展息息相关，城市发展又涉及到的知识领域各个方面更丰富，比其他领域更丰富，这时就感觉怎么有幸选择这样的行业，现在我热爱的不得了，55岁之前我真的不喜欢它。
我要告诉年轻小伙伴，第一个职业不要斤斤计较，真正的想不通的是富二代，你们先做一年义工，我是说富二代的。第二，如果你没有想好去滑雪，去赛艇。学滑雪可以挣钱，可以当教练。学滑雪先挣钱，先锻炼一下身体。学登山，我登山是付费，你登山是收钱，你当我的向导。现在不要太功利，有钱没钱不要想着和一辈子结合起来，谁知道呢，我55岁才开始热爱这个行业，我到深圳已经30多岁了。
一毕业选择创业，我要给你打一个问号。现在各个人都想成为马云，你知道投马云风险是250倍，成功率1/2500，你们都想成为马云，都想成为陈东升，都想成为王石，基本都是失败的。你们愿意承担风险吗？如果不愿意承担风险，就先找工作，不要太计较工作是什么。我从部队复员的时候给我三个选择，第一个选择，我在部队开五年车，那时候开车是非常吃香的行业。第一个选择到市委开小车，给领导开车。第二个选择还是开车，就是辛苦点，长途运输货运。长途运输货运司机非常吃香，那时候反对投机倒把，我可以从物资从这边带到那边，是非常吃香。第三个选择，锅炉大修工。那时候是粮食供应，我那时候是45斤粮食，锅炉大修工是49斤，体力劳动是52斤，就是火车烧煤的，我选的是当锅炉大修工。燕雀安知鸿鹄之志，我就当锅炉大修工又怎样，年轻人要多去感受一下，不要急着和终身职业结合起来。
敬一丹：请在座的志愿者把这个声音传播给小伙伴。王石你还记得吗，前年的亚布力论坛派给你的志愿者任天，现在已经完成哈佛的学业，成为了建筑师，他恰好在亚布力论坛，在王石身上，在其他嘉宾身上感受到一种精神力量，当时他只是一个学生而已。我一直在想，如果有可能，我们在这儿发出的声音能够让年轻人听到这也是论坛的一层意义。
王石：他刚才说的任天，任天是什么情况呢？他是北京人，小学的时候就到新加坡读书，他在新加坡上了大学之后考到哈佛GSB城市设计学院，我在那给他上过课，不是在这儿认识，在哈佛就认识他。我动员他们到这儿来当志愿者。他毕业之后在西雅图，因为他女朋友在西雅图，他为了这个到西雅图设计公司，之后考上博士生，跟着王述当博士研究生在杭州，我对他还挺熟的。哈佛的学生到这儿接触企业家当义工，为了爱情到西雅图，最后又为了他的专业投了博士生，非常好的孩子。
敬一丹：志愿者们，同学们，听到这样的声音，也会引发自己更多的思考，也没准过些年企业家里他们就是主讲嘉宾。
王石：今天我的志愿者是黑大的，他去年也是志愿者，但不是对我，他本科在这里，研究生也在这里，我就问他一个问题，为什么本科在这里读，研究生也在这里读。我的建议，北方人应该到南方去上大学，南方人应该到北方上大学，因为是不同的环境，不同的人文，这样才能更多适应。他回答我说要照顾家里的亲人，家里亲人身体不好，这个回答我很感动。
敬一丹：不知不觉老友记已经谈了一个多小时了，现场朋友们，有谁想和老友对话。
提问1：我是老兵，在部队开了八年车。我代表老兵问一个问题，今年30万退伍老兵，我调查了部队回来的老兵，他们很迷惘。想代表他们一个问题，大学毕业生很年轻，可以打工，不着急，但是老兵不一样，回来的时候已经40岁，转业干部已经40-50岁了，4级士官30岁以上，有什么经验可以让他们快速找到自己的地位。谢谢。
王石：我当了5年的兵，对干部专业我没有什么体会，我对当兵有体会。作为当兵来讲，职业运动员转型有知识教育的问题，当兵的我想说两句。当兵5年对我以为着什么，我当兵第二年我就想复员，但是一直到5年才复员。我觉得自己是逃离部队，但是10年之后我到深圳，我突然发现我作为企业家，很多的痕迹，成功很多的因素都因为这5年的经历。包括到现在，人家一看到我就说一看就像部队出来，我说你当到哪一个官级，我说当到班长。团队意识，集体奉献，再有纪律在我身上体现的非常多。在部队的生活经历，无论你做什么，都有影响，部队生活给了正能量，这是我想说的第一点。
第二点，现在和平，整体裁军，国家政策方面，应该对裁军的年轻人应该有一个教育拨款，我非常愿意尽我微薄之力。比如说还是进行体育产业进行学滑雪学滑赛艇，当教练员。因为部队的几年习惯非常好，教育方面不够，技能方面不够进行转型，又促进了新的行业。东北转型当中很重要的一个就是体育转型，体育、休闲、娱乐转型，不是说让东北人都去休闲，而是东北人生来体型就被南方人高大威猛，就适合搞大的运动产业当中有关的企业，运动的管理、教练等各个方面。我们和姚院长探讨，如何在中国、休闲、体育、运动产业链当中培养更多的人才，培养更多的管理者，培养这方面的精英者，也培养这方面的相关。士兵年轻就是资源，就是财富，再加上有部队的几年锻炼，将来在转型当中是前景无限，至于当连长以上我就不知道说什么了。
敬一丹：适合班长左右的。
提问2：我问一下东升一个问题，你做拍卖，做了保险，也做了宅急送，是很不相关的行业，你是怎么样的逻辑选择做这些。
陈东升：改变我人生，我做杂志对我影响很大，一把手总结成功和弱点，一把手一定是创新的领头人，不把事业做很大，兄弟们跟着你越来越好，越来越成功，这是很重要的，一定是创新带头人。另外，你要把兄弟带好，就是分享，80年代我就建立分享体系。一把手用小兄弟，一把手只要保持公平，都会归随天下。我一直把创新、分享、公平作为我做企业的原则，这是我一直的原则。
最改变我的是评500家大企业，我的理想是今后为国家做大事，官学结合，但是我为什么走这条道路，就是因为后来发现，一个国家的强大，实业救国，企业最重要，后来我就想能不能自己做500家企业，去年王石进入500强。还记得那时候我说500强梦想你是批判过我的，我也是接受的。每个人环境不一样，每个人角度不一样，我下海的梦想是这样的理想，我今天还讲。虽然今天泰康不是500强，我用一句话，非洲黑兄弟把我们抬到联合国，13亿人民，我作为中国第四大人寿保险公司，13亿人民肯定会抬至世界500强，我今天没有这个情节，但是世界500强我觉得是时间的事情。
我也在听王石讲，55岁之前为什么不爱，你是把它当生意做，你后来为什么一下子悟出无限的爱，因为你觉得是人类文明的进程，你觉得是改造社会，甚至是伟大事业，带有很强的文明传承，环境的创新，所以你把它升华了。你55岁前是当生意，55岁以后当事业，如果是谋生晚点创业可以，如果你燕雀安知鸿鹄志，你是有创事业的想法，我觉得随心而走。大学毕业可以创业，比尔盖茨，facebook的创始人等也有很多这样成功的经验。
我第一个创业是35岁，泰康人寿创业是39岁，今天对年轻人讲，我们都是老创业者，都太晚了。我们创业的时候，就在选择，一样也是在选择。为什么没有选择做工业，因为你是学经济，工业不是你的强项。我也想做科技创新，我也不是科技人才，每个人每天都在选择，后来你发现所谓的92派，选新产业，选空白产业，选服务业。
当年为什么做拍卖，就是因为看了一篇文章，中国5000年优秀的文化，丰富的遗产，居然没有象样的艺术品拍卖行，同事们觉得怎么样，我就说好。我最早创业做事情就是做500强，就想着美国有500强，我们也做。20年前我们就看美国，所以做了艺术品拍卖，实际上也有王石的想法。为什么做保险，男人还有野心，我做拍卖行不知道这个行业怎么样，一开始上来搞了5个董事长、总经理等，后来发现拍卖行有20个人，1个董事长就够了。但人寿保险千军万马，你有当王的感觉，这是男人要做的大产业。
今天把实话说出来，那个时候华人的亚洲首富不是李嘉诚，90年代初的华人首富是台湾国泰人寿董事长蔡万霖先生，我对蔡家的认识比蔡家自己的认识还要深，我对台湾有很深的情节。我一把牌照拿下来就是周游世界，访问了二十几个保险公司，我虽然是董事长，我就是一个销售人员，一待半个月，待一个星期，所有的东西都去学，连小事情都去学，所以也是这样走过来的。
宅急送，是我弟弟从日本回来，他说日本有一个宅急便，我们两兄弟两天两夜很兴奋，哪一天大街上都跑着我们家的车都牛。为什么办嘉德，80年代后期，我们唯一了解世界的窗口两个渠道，一个是每天读《参考消息》，第二个是《新闻联播》最后3-5分钟国际新闻。其实《新闻联播》30分钟，我们看头5分钟，党和国家领导人有什么新的动向，看后5分钟世界有什么变化，中间是不看的，只看前5分钟和后5分钟，后5分钟必须看。
不知道重复了多少次故事，昨天伦敦索斯比拍卖行，拍卖梵高《向日葵》拍卖3000多万英镑，拍出天价，听说这位神秘的买家来自日本。这个画面什么概念，那么神秘，那么遥远，那么刺激，那么高贵。什么时候我们能做这样的事情。做拍卖行时我脑子里闪现是这样的画面。如果我成为中国最大拍卖行的老板，我一定是上流社会的弄潮儿。如果成为中国最大的股东拍卖交易上，那个神秘，上流社会的金钱流转游戏，你了如指掌还是很刺激的，当然也有伟大理想，当然也有很现实的刺激。实际上是这样走过来的。
最后一句话，其实我做拍卖的点子，或者说做保险公司的点子是同时，保险牌照太难。1992年同时做嘉德，同时又做保险，很多人觉得做好拍卖又凭什么拿保险执照。主席是看着我成长起来，我1992年申请牌照时仍然没有人申请，1995年仍然没有人申请，1992-1995年没有人申请牌照，今天有人说你先知先觉，有人说你看得清，这些年只有我一个人坚持申请。这个牌照给我不是因为高干子弟，现在很多人说你是不是手下弄了很多东西，90年代的时候告诉大家，我没钱，他比我有钱一点。很多年轻人不理解，对92派有很多微辞，觉得你们是政府出来，你们是官商勾结，你们是寻租出来的。他们不知道90年代初，80年代的人是一批有理想的人，为中国民族的复兴进行改革，那时候没有任何的私利，没有任何的想法。当然今天社会完全变了，变也是进步，我不认为是退步，那时是这样走过来，其实也是阴差阳错。不是说我很有理想做这个做那个。
做三个产业，今天20年，我们讲活下来就有希望。总之三个企业活下来，还是有希望。
提问3：我想请问王主席，我来自大连。刚刚退伍军人提出的问题，我认为是社会问题之一，您又留学多年，对国内国际社会情况比较了解。第一，当下大家都提出降税是刺激经济复苏的强心剂，您这样认为吗？第二，税收降低之后，国家收入，经济发展如何平衡企业担当和国家担当。
陈东升：不用说了，降税刺激经济这是世界普遍的经济政策，过去我们税收用得很少，宏观经济应该是货币、财政、税收，我们讲财政税收也是，在西方税收是很重要的。第二个，你讲的平衡。降税不要以为降税国家收入少，国家制度可以精简，可以更有效率。美国来来去去不是大问题，刚才你问的两个问题，你自己都回答了，没有问题。
提问4：我想问王石主席，作为散户目前最关心的是万科重组有没有时间表，何时会复牌。“宝万之争”解决后，您会继续游学，还是继续插手万科。
王石：有时间表，但是不告诉你，游学和登山现在也没有影响，开会之后回到美国英国，一切都在进行。
提问5：感谢两位嘉宾，我是北京大学国家发展研究院的，我代表同学提两个小问题，问一下陈总，您的博士学习对事业做成有什么帮助。王石主席您已经功成名就，为什么还要到哈佛、剑桥、牛津不停学习。
陈东升：我是学政治经济学，可能不太愿意说。我觉得我们还是要回过来对自己，我学了资本论，马克思主义经济学方法论的训练，一辈子欣赏逻辑美理论美，追求有结构。我可以这样讲，我是成功的学者转换成成功企业家的好案例，大学MBA研究一下，是什么呢？我做生意从来不说赚多少钱，我一切是在我的框架结构里。我经常讲愿景、结构，还有一个是组织，加上动态，这四个词。我做生意就是在写文章，就是在谋篇、布局、讲结构。把愿景、结构、组织动态化就是创新的过程。你刚才问的问题很好，我终身受益马克思主义政治经济学。
敬一丹：可以把他当成案例研究。
王石：东升已经间接回答了问题，这次来我的主题，开幕式我讲了后知后觉，60岁才开始完成东升他们30年前完成的过程，我要跟着学习，从系统理论、系统逻辑训练自己，只不过晚了点，虽然晚了点但是还要做。
提问6：谢谢一丹阿姨，很荣幸可以提出问题，每天早上6点起床送王石先生滑雪，我们知道滑雪是高危险高风险的运动，这时候我想问一下，拿运动举例子，像当代的大学生，当代的青年，我们应该一步一个脚印往前走好，还是利用自己的技术，爬到高山下面，滑雪下来，用高速度、高刺激、高欢乐的方式成长。同时我也想问陈博士一个问题，我们这些年轻人纠结是知识储备更重要，还是经验积累更重要，还是像冯仑先生说，你的好朋友好兄弟最重要。
敬一丹：你现在是几年级。
提问6：研二。
王石：作为运动和职业结合比喻什么状态。年纪是两点，作为男人，我幸运是男人，我没有歧视女性的意思，作为男人要有起码的底线，我的初心，底线就是做好人，做男人要有事业心。现在功成名就也好，路上也好，没忘初心，这是我想做的。至于你说登山的过程当中，那是个人喜好问题，那是技巧问题。无论哪一种没有错对，只要追寻内心想法，不要因为某种目的不择手段，就是不忘初心。在你前进当中遇到挫折的时候，遇到困难的时候，才是对你的考验。
我这个人后知后觉，现在很多时候我会一不小心说错话，但是我做一番事业现在还在路上，但是我没忘初心。年轻时要做一个好人。比如说黑龙江的大庆，东北的鞍钢宪法，大庆的三老四年，对我来讲是出心，我认识的东西到现在还没忘。三老四年没有重要的是做做老实人，办老实事，说老实话。
陈东升：一句话，大学学知识。年轻人不要怕犯错误，不犯错误你不会成长，就是要去行动。实践出真知的话是永恒真理，年轻就要做，就要闯，错了不要怕，年轻人犯错有本钱可以重新再来。还是初心，大学不毕业创业，你有这个初衷我也是支持，总之是做事。我人生有座右铭，大事要敢想，小事要一点点做，做是最根本。很多知识分子为什么下海不成功，就是说得多，做得少。我们要做得多，说得少。
敬一丹：大家有意犹未尽的意思，老友记期待在这个舞台上结交更多的老友。按说有一个结束语，大家对王石更有期待，让王石说出今天老友记的结束语。
王石：要说什么呢，我们亚布力在这里已经第16个年头了，现在我们不仅仅是是要在这里开会，我们互相收获，互相感情交流，我们对黑龙江土地应该做点什么，人应该是有感恩之情的。因为亚布力让我们这样温馨，让我们这么成功，让我们这样谈论，让我们这样往前走，应该为黑龙江转型做点什么，谢谢黑龙江这片黑土地给我们提供的环境。
敬一丹：我作为黑龙江人谢谢王石说的这番话，谢谢大家！
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